POLITIQUE : Constitution Européenne

"DIY", philosophie punk/hardcore, politique, engagement (s), manifs,etc... c'est ici qu'on débat.

Messagepar tiairy » 02 Juin 2005, 13:59

que d'horreurs entendues et lues sur ce topics vous avez raison herr maréchal et fan du mal à la france pendez vous ou montez une liste de groupes de punk de droite comme aux states...cette constitution n'est qu' une saloperie libérale de plus. alors oui il y a une difficile tentative d'harmonisation sociale là dedans, mais qui crois aujourd'hui à une réalisation possible de cela au vue des différents particularismes. à part une destructrion progessive lié à la necessité de rentrer dans la gueguerre économique avec les states, le capitalisme n'a jamais fait la part belle aux droits sociaux quand l'économique est au coeur des rapports de force. le moteur de la guerre est l'argent, le profit et non les droits fondamentaux...sauf comme le disait raf dans la tête de doux rêveurs qui croient encore que les patrons et politiciens sont de doux humanistes (donnons leur du lsd)

au début ils sont venus pour créer une belle europe forte et je n'ai rien dit car mon confort était le principal
ensuite ils s'en sont pris à notre service de santé car faut bien arreter tous ces pauvres qui se gavent de cacheton pour oublier leur vie de merde
ensuite à l'éducation car ce n'est pas un secteur rentable et que non-rentabilité n'est pas un mot compris du vocabulaire capitaliste
ensuite ils s'en sont pris aux minimum vitaux car après tous ces salauds de pauvres n'ont que ce qu'ils méritent
demain que nous restera t'il, les yeux pour pleurer d'avoir cru qu'une autre europe 'socio'-libérale était possible ou les armes pour écraser ceux qui nous mettent la chaine aux pieds
choisissez votre camp camarades

"l'europe on s'en fout on veut plus d'frontière du tout",

ps: ridicule de rentrer dans ces discussions sur l'impression que donne la france à l'étranger, de toutes façons tous ces beaux discours médiatiques à peine orientés filent la gerbe: et ces pseudos spécialistes et sociologues qui analysent cette mascacrade electorale ne sont que des collabos ! alors pour vous les gens ont voté non uniquement pour voter contre rafarin (n'est-ce pas une façon hautaine de juger la conscience politique des gens) ou par sursaut populiste (beurk) comme si le constat du racisme en france ne venait que de la non acceptation de la constitution (la mémoire est bien courte) et ou pire encore que celui -çi aurait pu se regler par la consitution (les droits des minorités, des femmes, des homos...y sont inexistants par contre le pouvoir religieux...). tout cela est bien simpliste et dangereusement caricatural

ps 2 tout va bien l'euro ne s'est pas trop cassé la gueule malgré tout sur le new york stock exchange, pas de quoi en faire un drame alors
:P
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Messagepar rafblock » 02 Juin 2005, 14:03

tu s'rais pas anar toi? :D :D :D :D

bien résumé ha ha ha , même si je reste sur le fait que oui ou non c'etait tout pareil! voter c'est abdiquer, comme disait Elysée Reclus.

NI OUI NI NON, BIEN AU CONTRAIRE!

hé, depuis quand tu suis le cours de l'Euro et le new york stock exchange?? t'as des SICAV à Léo Ferré planquées ou quoi?? :D :D :D :D
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Messagepar thrash » 02 Juin 2005, 14:25

en fait, je voulais simplement en venir a qui profite cette europe? a une minorité de chef d'entreprise de multinationale... c'est eux qui nous gouverne et sarkozyet cie n'est que le représentant de leur divers productions au travers le monde... achetez des airbus, mais vous vous n'avez pas le droit de venir envahir notre marché avec le textile chinois...

tiairy, je suis tout a fait d'accord sur tes point de vues... le sujet me semble vaste vaste vaste vaste....

ça ne va pas m empecher de descendre dans la rue et de continuer a croire en mes combats....
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Messagepar tiairy » 02 Juin 2005, 14:39

anar moi , où as tu été chercher ça :D

le référendum me choque moins que de voter pour une tête de mort plutot qu'une autre? bon après là c'est pareil? c'est accepte ou non une constitution qui est libéral, mais ne parlons surtout pas d'alternative. néanmoins avec une certaine naiveté peut-etre j'aime à penser que c'est un chouillat (mais pas bcp plus) démocratique...mais je sais oublie c'est utopique la démocratie dans des républiques bourgeoises et dirigistes. ha chuis trop fleur bleue des fois... :D
et toi tu serais pas à la fa pour citer des fociles comme reclus, on est en 2005 camarade
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Messagepar PP le Moko » 02 Juin 2005, 16:17

Tiairy, je suis tout à fait d'accord avec tes propos tenus plus haut......biz d'un faisan trasher.
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Messagepar thelastgoonies » 02 Juin 2005, 16:37

tiairy fait gaffe le post est sur écoute :D
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Messagepar buddy satan » 02 Juin 2005, 17:23

Think globally, act locally.

Alors l'Europe...
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Messagepar thelastgoonies » 02 Juin 2005, 17:31

toi tu devrais deja balancer ton adress myspace sur le post , histoire qu enfin on est idée de ton toi profond
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Messagepar buddy satan » 02 Juin 2005, 17:32

Je devrais poster la photo d'hier pour vous montrer mon moi profond. Mais comme on voit ta bite, je vais pas le faire.
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Messagepar greg » 02 Juin 2005, 17:57

Tiary Président !! :lol:

ok : :arrow:
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Messagepar phil burn out » 02 Juin 2005, 18:05

J'ai été trop succint sur la notion de "pro-européen". Les divers débats ici et ailleurs me portent à croire que seuls les gens qui font de l'Europe une priorité, quelque soient leurs motivations, ont opté pour le OUI.

Ensuite, je me demande quel message a été perçu là-haut. Et quelle politique va découler de cette perception. Passez-moi les clichés, Chirac n'est pas communiste et ne va pas dissoudre l'assemblée nationale une seconde fois. Non, en fait j'ai bien peur qu'il applique une politique encore plus libérale dans l'espoir de faire baisser le chômage. Qui pourra le contredire en sortant des données claires du melimelo post-référendum ? En tant que président, Chirac a tous les pouvoirs. Quand on parle de constitution pourrie, c'est celle de la Vème république qu'il faudrait réviser.
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Messagepar phil burn out » 02 Juin 2005, 18:11

thrash a écrit:en fait, je voulais simplement en venir a qui profite cette europe?


Parles-en en Espagne, Grèce, Irlande... :wink:

Par contre ici, on sait pas grand chose de ce que l'Europe apporte, du bon et du mauvais, du fric pour la culture, des subventions pour les paysans, mais aussi des règlements technocrates... ça serait intéressant d'avoir un répertoire des actions et des effets de l'Europe.
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Messagepar julien213 » 02 Juin 2005, 18:12

Tiairy a résumé le fond de ma pensée.

















"Cette intervension de julien213 est vraiment trés très bien"
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Messagepar phil burn out » 02 Juin 2005, 19:32

Moi y'a des choses qui me choquent dans ce qu'il a écrit, et d'autres avec lesquelles je suis d'accord.

Je crois quand même que cet argument des politiciens "tous pourris" est breveté par le FN, C'est le genre d'argument très sale que je repugne à utiliser. Je fréquente qqs élus, locaux et nationaux, ils ne sont ni meilleurs ni moins bons que le citoyen lambda.
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Messagepar rafblock » 02 Juin 2005, 19:39

[quote Quand on parle de constitution pourrie, c'est celle de la Vème république qu'il faudrait réviser.[/quote]


CA C'EST BIEN VRAI!!!!!!

au fait tiairy, j'ai que 27 piges moi, en plus tu sais bien que maintyenant c'est le GAAMN, moins gens plus toto (tu parles!! :wink: )!

et puis n'oublie pas que tu parles à un membre de la FRACTION TOLSTOÏ, OI OI OI, et en plus j'aime pas les slogans pouris :D
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Messagepar rafblock » 02 Juin 2005, 19:41

Quand on parle de constitution pourrie, c'est celle de la Vème république qu'il faudrait réviser.



CA C'EST BIEN VRAI!!!!!!

au fait tiairy, j'ai que 27 piges moi, en plus tu sais bien que maintenant c'est le GAAMN, moins gens plus toto (tu parles!! :wink: )!

et puis n'oublie pas que tu parles à un de tes cammarades de la FRACTION TOLSTOÏ, OI OI OI, et en plus j'aime pas les slogans pouris :D
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Les bas-fonds de la pensée

Messagepar Le Maréchal kehrt zurück » 03 Juin 2005, 11:49

hum, ouais, je vois.

vous vous êtes fait votre éducation politique dans les fanzines ?


je pense qu'il serait de bon ton de fréquenter un peu plus les bibliothèques, et pas juste pour mater les jeunes étudiantes.


El Jee-Mee a dit un jour; très justement : c'est pas d'un forum dont la scène hardcore a besoin, mais d'un psychanalyste.
Je dirais même plus : un psychanalyste et un prof de sciences politiques.

GNIAC GNIAC ! LIBERALISME ! ! CONSTITUTION ! MECHANTS ! LES RICHES ! MENSONGES ! ! REVOLUTION ! TOUT CASSER ! LES POURRIS ! ARGENT ! PAS BIEN !

ouais, cool.
Le Maréchal kehrt zurück
 

Messagepar rafblock » 03 Juin 2005, 12:55

ben quoi, on peut plus être anar tranquilement ici? :D

non tu sais la BU de nancy j'y ai passé que 8 ans, j'suis désolé, Au fait il écrit dans quel fanzine Castoriadis? et Jacques Ellul, il écrit dans maximum R'N'R?

ha ha ha quel bel argument dav', tu sais on peut avoir des idées comme ça sans être stupide. ton reuf m'a dit un jour qu'il avait beaucoup de sympathies pour la CNT et je ne le rangerait pas dans la catégorie analphabète notoire.

enfin, bref, si tu lisais les post tu verrais que mes arguments ou ceux de tiary par exemple, ceux de phil aussi, que je ne les partage pas entièrement sont un peu plus subtils que ta carricature, qu'ils soient plutot pour le oui ou le non.

et oui, on peut parler posément delibéralisme, en en disant du mal ha ha ha :D

tu sais pour moi, la vraie utopie c'est de croire qu'il y aura encore des gens vivants dans 100 ans au rythme imposé par le système de production capitaliste. si tu veux je t'envoie une brochure sur la décroissance ou un pétroleur a berlin...

ce qui m'énerve c'est vraiment que tu ne prenne pas le temps de donner des vrais arguments, pas des baches a 2 pfennig. enfin, sans rancune
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Messagepar tiairy » 03 Juin 2005, 13:38

tout à fait d'accord avec raf , tu n'avances rien david...à part attaquer de manière stérile les autres..faut pas prendre les militants ou les punks pour des cons (vu que tu sembles utiliser ce genre d'étiquettes...alors les belles généralités, n'est-ce pas un peu fascisant)...si t'as besoin d'un psy ou d'un prof en science po c'est ton problème.t'as un problème avec le politique et les punks, tu les vois comme des grosses généralités théoriques alors que moi je me fait un avis sur les individus et leurs convictions personnelles avant tout. les profs de fac je m'en contre fout...si je les avais écouté je serais un parfait social démocrate comme toi (qui finirait au mieux à l'ump ou à soutenir rossinot) ou pire un parfait petit faf ... ça me fait marrer de voir des pseudo hardcoreux critiquer un outil qui leur est propre comme la culture zine (tu lis le point aujourd'hui?) et de prendre les punks pour de stupides crétins qui prennent ceux ci pour des bibles! faut vraiment sortir de ces visions manichéénnes mon gars!!! parlons de bibliotek y a combien de pseudo alterno/punk hardcoreux sur nancy qui n'ont jamais mis les pieds à la casbah alors que j'entend ouaih mais c'est super ce que vous faites...mais c'est vrai que t'as peut-etre mieux à faire à chasser les hippies
je préfère penser aussi à une révolution, même si je sais qu'il y a de grande chance que je ne la connaisse pas, plutot que de me résoudre au moins pire du pire...à réformer ce qui n'est pas réformable...alors que comme raf l'a très bien dit on fonce droit dans le mur...
phil je me réppet je ne juge pas les politiciens globalement par les effectivement trop facile le "tous des pourris "(j'ai connu le prefet claude eriniac qui s'est fait buter en corse, c'était clairemnt un ennemi de classe :D mais c'était un individu doux, gentil , intelligent même si je le reppette on ne partageait pas les mêmes convictions loin de là)
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Messagepar Zen » 03 Juin 2005, 14:08

euh ouais moi je sais pas trop mais après avoir lu 15486 fois que la constitution n'était pas sociale et qu'il fallait dire non sans jamais trouver d'arguments véritablement fondés (à part des extraits du texte interprétés différemment suivant les personnes, donc rien de concret c'est bien ce que je dis) ça m'a plutôt dégouté de voter non (résultat j'ai préféré voter blanc considérant que je n'en savais pas assez pour juger)...

j'ai aussi lu que la constitution donnait un cadre juridique permettant de se protéger contre les attaques économiques des Etats Unis et d'autres blocs économiques... je parle d'une protection économique, pas contre les étrangers que personnellement j'accueille à bras ouverts... je précise.

Désolé mais ce que vous dites, tiairy et raf, ainsi que ce qu'a dit Greg je me reconnais pas dedans, c'est la même chose que j'entend depuis deux mois et j'ai du mal à trouver un semblant d'explication rationnelle là dedans à part que le capitalisme c'est mal...

Je ne me reconnais vraiment pas dans le discours communiste / révolutionnaire, pour moi ça n'a rien à voir avec la réalité... désolé.

et puis vous n'êtes pas avares en caricatures et raccourcis les gars, hein...

Dans l'ensemble je suis plutôt d'accord avec David et avec Phil (pour une fois :lol: )
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