POLITIQUE : Constitution Européenne

"DIY", philosophie punk/hardcore, politique, engagement (s), manifs,etc... c'est ici qu'on débat.

Messagepar nekromonkizz » 31 Mai 2005, 17:35

juste une question qui peut paraitre conne, mais je capte pas...

comment un référendum sur le TCE peut provoquer la chute du gouvernement en place alors que la débacle des régionals ne l'avait pas fait...

je sais pas moi, je trouve pas ça logique qu'un truc qui a une portée aussi large que l'europe, peut avoir une telle influence sur un point précis : notre gouvernement...

quelqu'un peut m'aider?
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Messagepar maxsauzaie » 31 Mai 2005, 18:16

Si le parlement avait eu a voter le texte serai passé a 2/3, je pense que ca repond a ta question ?
Par contre je me pose une question, quelle legitimité-impacte a un texte tel que celui ci pour les autres pays, notemment ceux de l'Est qui en attendent beaucoup, sachant qu'un des pays fondateurs a dit non :? ?
Et j'attends egalement de voir la suite, si ce non va influencer le choix des pays suivant ?
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Messagepar phil burn out » 31 Mai 2005, 20:07

Greg, juste pour rebondir de façon courtoise sur ta phrase

les pays européens sont trop différents pour rivaliser avec quoi que ce soit


je crois que les régions françaises aussi sont très différentes, bretons / corses, parisiens / savoyards, marseillais / alsaciens, lyonnais / stéphanois, rémois / ardennais... quand des gens différents essayent de se rassembler, je trouve ça positif.

après, nous savons tous qu'il y a des gens qui veulent se servir de l'Europe pour en faire une machine de guerre économique. Nous ne pourrons pas faire l'économie de leur participation à la construction européenne, tout simplement parce que c'est aussi leur droit et leurs opinions, si libérales soient-elles. Nous pouvons simplement en être conscients, se tenir prêt à en découdre. L'Europe se fera avec la droite et la gauche, ou elle ne se fera pas.
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Messagepar rafblock » 31 Mai 2005, 21:15

et oui, comme quoi je suis d'accord avec toi dans le fond, Phil, faudra en découdre avec les capitalos :D

trève de plaisanterie, il y a pire que tout, Sarko's back.

mais bon, quoi qu'on en pense, même si pour moi ce vote je le redis pour pas qu'on croie que je suis le partisan du non as fuck, est une consultation qui ne me plait pas et qui est biaisée (comme toutes les élections "larges")en partant de ton point de vue Phil, pourquoi ne pas accepter le fait que des gens aient réeelement pensé que cette constitution n'étaient pas bonne pour l'Europe? je me place pas en partisan, je pose juste la question...
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Messagepar phil burn out » 31 Mai 2005, 22:07

Loin de moi l'idée de penser que cette constit est idéale, mais c'était la moins pire possible compte tenu du contexte : constitution collective, qui doit rassembler autant à droite qu'à gauche, et proposer un cadre pour tous. C'est un exercice très difficile, il faut écouter tout le monde et faire un synthèse objective et pragmatique. C'est beaucoup plus facile de militer pour ses propres idées.
A mon sens il y a une grande différence entre voter et militer, surtout quand le débat est d'abord d'ordre diplomatique.
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Messagepar rafblock » 31 Mai 2005, 23:56

ah oui là dessus on est d'accord. le truc qui me choque en guillemet c'est plus le procès d'intentions sur ceux qui ont voté non, ou oui d'ailleurs. comme dit une vieille chanson "c'est le jeu de la démocratie". peut être que les choses auraient été plus simples si la constitution avait été mise au point par une assemblée constituante, et pas par une commission...
et je le redis une dernière fois, cette constitution ne me concerne pas d'un point de vue "idéologique", seulement on a le vote qu'on mérite. c'st comme en 2002 en somme
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Messagepar Panpan » 01 Juin 2005, 02:52

un petit concert au clos fleuri maintenant qu'il a le temps?
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Messagepar thelastgoonies » 01 Juin 2005, 09:47

intéressant ce post. . .
pour info,
CONTRE LA PRESIDENCE DE L EUROPE a LUXEMBOURG le weekend du 17/18/19 JUIN.
+ info ici :
http://www.turnoffeurope.tk
http://www.eurotop.lu
on y sera le 17.
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Messagepar Juliette » 01 Juin 2005, 10:37

thelastgoonies a écrit: on y sera le 17.


le 17 vous êtes à Lille avec Hyacinth :oops:

Il faut faire attention.. on parle de traité constitutionel européen et non de constituion européenne, il y a une différence la dessus :oops: c'est jouer avec les détails mais moi ça m'énerve profondément quand je vois certains journaux qui titrent leurs papiers avec le mauvais terme. :oops:

Pour moi, il y a un nouveau problème qui se pose: Si la Chiraquie veut sauver sa peau, et prendre le contrepied de dimanche, alors elle n' plus qu'à espérer que le non passe dans un maximum d'Etats membres qui n'ont pas encore débattu à ce sujet.

Mais comment interpréter le non, comment renégocier un traité si lourd si:
En France, non à la majorité car le projet est considéré comme bien "trop libéral".
Au Royaume Uni, par ex, si le non obtient la majorité, ce sera car les anglais trouve le projet "trop social".

Je vois ça comme impossible.
Juliette
 

Messagepar thelastgoonies » 01 Juin 2005, 15:04

yep juliette
errata tu as raisons on loupera pas le RDV, j'viens de prendre un jour de congé.
on sera la bas le 18.
:roll: tete en l air je suis
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Messagepar buddy satan » 01 Juin 2005, 15:19

Bosse un peu, ça aide à la concentration.
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Messagepar thelastgoonies » 01 Juin 2005, 15:24

le travail tue
le travail paie

j ai la tete dans la colle et les crayons pour la réunion de ce soir "ARTWORK"
je suis OOP
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Messagepar buddy satan » 01 Juin 2005, 15:24

Tu vas voir ce que j'ai fait, c'est laid et inutile à souhait.
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Messagepar thelastgoonies » 01 Juin 2005, 15:26

a l image de ta vie


ok :arrow: :arrow: :arrow:
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Messagepar PP le Moko » 01 Juin 2005, 15:41

Désolé d'arriver en retard dans ce débat...Tout d'abord, je voulais juste préciser que je me sentais européen dans le sens où il peut y avoir échange de culture, de relations entre peuples, partage d'émotions et de savoir, de traditions et contacts positifs sur le plan humain...chacun peut apporter quelque chose d'essentiel à l'autre et amène ses différences avec lui/elle. Maintenant, je ne veux pas d'une politique ultralibérale qui bafoue nos acquis sociaux (et ca ne concerne pas que les syndicats...en plus, les droits des peuples sont tellement différents dans les 25 pays membres qui composent l'Europe) et qui prône la concurrence à tout va...Ce TC parle soit-disant d'évolution, d'échanges, on est d'accord...mais ici on parle bien d'échanges économiques à un niveau politique. Cela concerne-t-il nos misérables existances de citoyens ? Une politique faite par les "plus fort" pour les "plus fort" ? Je me pose la question de savoir si ce TC aurait réellement changer nos quotidiens directement si il était passé en France, quelle conséquence sur notre routine en quelques sortes. Et inversement dans le cas actuel. Donc, contrairement à ce que dit Phil, je pense qu'on peut se sentir Européen et ne pas vouloir voter oui pour ce TC car il ne représente pas notre/votre vision des choses. Il existe tellement de cas de figure comme réaction par rapport à tous ca. De plus, qui a réellement compris à 100% ce qui était écrit dedans ? Qui l'a réellement lu ? Comment peut on juger de quelque chose dont on ne connait pas vraiment les tenants et les aboutissants ? Donc à partir de là, je ne vote pas oui pour quelque chose que je ne connais et maîtrise pas. Ca me semble logique. Par contre, je ne dis pas que les traités actuels sont mieux ou plus adaptés que ce TC mais je ne pratique pas la politique du moins pire non plus, je trouve ça ridicule. Voilà tous ca est peut être un peu confus mais je pense qu'il est difficile de traiter clairement de ce sujet sur un forum.
PP le Moko
 

Messagepar dalgis » 02 Juin 2005, 01:06

...qui ici est capable de citer de tête les 10 nouveaux pays membres de l'Union Européenne...
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Messagepar buddy satan » 02 Juin 2005, 01:28

Le Japon, la Tanzanie, le Mexique, Israël, le Cameroun, les Îles Féröe, la Nouvelle Zélande, la Suisse, les maldives et la France.

Ok, j'avoue, je l'ai pas fait de tête.
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Messagepar nekromonkizz » 02 Juin 2005, 09:43

hyacinth a écrit:Le Japon, la Tanzanie, le Mexique, Israël, le Cameroun, les Îles Féröe, la Nouvelle Zélande, la Suisse, les maldives et la France.

Ok, j'avoue, je l'ai pas fait de tête.



nan là c'est la iste des équipes qui ont mis une branlée à l'équipe de foot cette année... :lol: :lol:
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Messagepar tetedemort » 02 Juin 2005, 09:58

johnny haliday il a dit qu'il y avait le MAROC :D
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Messagepar thrash » 02 Juin 2005, 12:00

es gens ont voté non, mais pas sur les conseils de le pen ou consort comme d hab, ces derniers sont des arrivistes. chirac a tenté un pari qu il a encore perdu. lors qu il avait simplement le moyen de faire voté le referendum pour le ratifier par les deputés qui étaient a 90% d'accord il la fait par les urnes mais curieusement le peuple est seulement 45% de cet avis et c'est la que debute le probleme. quand je vois ces imbeciles fairent le fête pour le non c'est stupide. on ne peut pas parler d'une vistoire mais d'une contestation. j ai voté non mais certainement pas pour les mêmes raisons que tout le monde. quelques point du oui sont franchement attractifs mais je ne suis pas pour une future politique sociale economique americaine ou anglaisedévastatrice sur le plan humain ou terreste ou sous pretexte de pleine emploi on sacrificie tout. (par contre la libre circulation des personnes est une avancée notoire).
ensuite qu'est-ce qu on nous offre? C'est ici que les politiques de notre pays sont en train de se gourrer completement. On change de premier ministre, on nous balance sarkozy (qui me fout la trouille) (qui travaille simplement pour son ambition personnelle comme tous d'ailleurs pour sa carriere , je vous rappelle qu il sera notre prochain presidant ce batard) qui va enfantée une nouvelle politique repressif, reduire les budgets etc. les gens ont voté non parce qu ils ont peur de perdre leur emploi, peur de l'etranger une fois de plus. j encourage le trvailleur thailandais ou indien a venir dans mon pays. rien a fouttre, je vais pas dire a un mec de reste chez lui parce qu une simple frontiere imaginaire nous accorde le droit de lui dire : non reste chez toi et creve la dalle. le boulot , il est temps pour nous. simplement chaque européens doit prendre conscience qu il est temps un peu de se serrer la ceinture, qu il est temps d'arrêter de vivre au dessus de ses moyens financiers (il le fait depuis 30), d'arrêter de jurer par le plein emploi, de prendre une conscience de la fin des ressources mondiales et des problèmes ecologiques dramatiques qu il le guette d'ici simplement 10 ans, de remplacer sa classe politique de tout bord (constituée de carriersite et de gens sorti de l'ena), par des vrais hommes de terrains issu de toutes les classes sociales et de tous les ages et d'enfin d'arrêter d'être individualiste et egoiste.
apres que ma apporté l'europe? mon pouvoir d'achat a baissé de 20%. seulement les elites economiques profitent de se systeme pour s'enrichir. qu'est ce qu'elle m'a enlevée?
trop tot pour le voir, pour le sentir... je me sens proche d une conscience anarchiste et collective. combien de personnes donnent de leur temps pour simplement des causes nobles? alors que par exemple, on pourrait s'ocuper de nos foret, les reboiser, les defricher, retaper les ecoles, construires des crèches, demontes le systeme d'habitation tentaculaire des grandes cités afin de les reconstruire d'une façon plus vivables, s interesser de façons plus frances au recyclage des dechets ou a la redistribution de l'eau...
un dernier exemple qui me met la rage.. dans le journal la gazette de deux semaines en gros titres: 400 à 500 emplois créé dans la plaine. comme je le disais sous prétexte du plein emploi, on detruit tout. un entrepreneur anglais achete des terrains, qu il deboise dans la magnifique campagne vers st marcellin en forez. on contruit entre autres certains entrepot casino et autres. terrains qu il revant a des entrepreneurs. les prix flambent. les particuliers voient leur prix des taxes fonciers, d(habitations grimper en fleche ainsi que les loyers.
les nouveaux employeurs proposent des cdd opu des emplois precaires a 30 heures la semaine mal payés, façons systeme anglais et en face, on a des gens qui perdent leur emplois sur st etienne (delocalisation, concurrence immorale). resultat: simplment: l investiseur et quelques entrepreneurs se sont enrichis sur le compte des travailleurs et de la nature.
a ce compte la, je préfère gagner le rmi et me ballader en vélo dans la foret...
voila c'etait juste une petite reflexion en passant...
pour conclure, je ne crois pas au vote... c'est une soupape de securité offerte pour le peule qui soudainement a l impression de jouer un role important...
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