VALEURS : Végétarisme

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VALEURS : Végétarisme

Messagepar Zen » 06 Sep 2005, 16:51

yo, je me suis pris la tête avec des gens sur les bienfaits du végétarisme, n'étant moi même pas végétarien mais "sympathisant", j'aurias tendance à défendre la cause. Malheureusement je manque de connaissances techniques pour vraiment étayer mon propos.

On m'a sorti quelques liens critiquant le mouvement, j'aimerais bien que les gens concernés me donnent leur avis dessus, voilà, merci !

http://www.powerhealth.net/selected_articles.htm

http://www.medecine-et-sante.com/nutrit ... ornot.html
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Messagepar Sat » 06 Sep 2005, 17:52

zen. C'est assez intéressant de prendre le sujet dans ce sens. Là j'ai pas trop le temps, mais ce serait cool si le dialogue s'installait.
Pour faire vite par rapport aux liens que tu as postés :

Celui en français est pas forcemment bête, mais très manichéen. S'appuye sur la médecine et la science pour ne parler que des aspects négatifs. C'est le même genre de topo qu'on avait à l'école d'infirmier. genre il faut suivre le tableau pour manger sinon vous êtes en danger. C'est un peu couillon, mais c'est comme ça. Si on te sors ça comme exemple, fais ressortir le fait que toutes les carences dont on parle dans ce texte peuvent être comblés, mais qu'elles ne sont pas évoqués. Uniquement par soucis de détenir une vérité absolue, qui n'en est pas une...

Quant au texte en anglais j'ai pas eu la force d'aller jusqu'au bout. Désolé...Franchement 2 paragraphes et t'as saisi le truc. C'est parfait pour un public TF1, et ça n'a aucune portée. j'ai l'impression d'entendre un guérisseur qui fait son monologue pour sauver les petites gens. C'est pitoyable. Ca a autant de pertinence que les émissions bien péravves genre "mystères" ou "52 à la une". T'imagines un peu. A oublier donc.

Allez je file, et à bientôt, en espérant qu'il y ai une suite...
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Messagepar rafblock » 06 Sep 2005, 17:57

La carence en vitamine B12 est presque systématique sans apport médicamenteux (ou de levure de bière)


bon, ça va pour la B12, je devrais pas avoir de problèmes :D :D
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Messagepar benderfry » 06 Sep 2005, 18:24

Tout a fait daccord avec ce que dit Sat.
De plus chaque personne peut réagir différement à un régime quel qu'il soit.

Je suis végétarien depuis 19 ans (j'en ai 33), et en plus je mange très peu de légumes :oops:
Et je n'ai pas de problème de santé du à ma nutrition (pour le moment).

Le végétarisme sur les enfants peut (peut être?) provoquer quelques dégats sur la croissance.
En tout cas je ne forcerait jamais un môme à devenir végétarien, donc la question (pour moi) ne se pose même pas.

C'est une question de choix personel avant tout !!
Tous mes amis mangent de la viande et je ne leur prend pas la tête.

Dans énormément de pays le végétarisme est une pratique courante voir obligé (pauvreté, traditions...) Les gens n'en meurent pas plus pour autant.

En attendant je me marre bien de voir que l'on "critique" le végétarisme en disant :
"Houlala ! ça peut ne pas être bon".
Alors qu'on ne dit plus grand chose sur toutes ces maladies qui apparaissent un peu partout et qui sont en plus transmissibles à l'homme (vache folle, grippe du poulet, Prion....).

Je préfère ma possible carence en B12 plutot que de me choper la maladie de Creutzfeld-Jakob :lol:
benderfry
 

Messagepar Séb » 06 Sep 2005, 18:43

benderfry a écrit:Le végétarisme sur les enfants peut (peut être?) provoquer quelques dégats sur la croissance.

nous, notre gamin (19 mois) est végétarien depuis sa naissance et tous, je dis bien TOUS les tests et visites pédiatriques, médicales et tout ça ne montrent absolument aucunes carences ni aucune anémie ou quoi que ce soit de douteux ou d'inquiétant, sa croissance et son évolution sont parfaites !
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Messagepar Panpan » 06 Sep 2005, 18:46

Séb a écrit:
benderfry a écrit:Le végétarisme sur les enfants peut (peut être?) provoquer quelques dégats sur la croissance.

nous, notre gamin (19 mois) est végétarien depuis sa naissance et tous, je dis bien TOUS les tests et visites pédiatriques, médicales et tout ça ne montrent absolument aucunes carences ni aucune anémie ou quoi que ce soit de douteux ou d'inquiétant, sa croissance et son évolution sont parfaites !

au contraire, à côté de Vlados, le lapin Duracell, c'est M. Mollasson.
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Messagepar The Radio Still Sucks » 06 Sep 2005, 18:51

ben moi, c'est à cause de ça que je le suis devenu aussi. depuis moins longtemps, certes (bientôt 6 ans) mais bon.

le seul inconvénient que j'y vois, c'est le prix mais je parle pour moi attention, faut pas généraliser. ce dont je me rends compte par contre, c'est qu'étant étudiant je roule pas sur l'or et j'ai donc un certain montant pour ma nourriture chaque mois. après, libre à moi de faire ce que je veux avec. or, en étant végétarien, il faut quand même varier ta nourriture et c'est là qu'arrive le problème (pour moi). avec un petit budget, les possibilité de manger des trucs frais sont déjà limitées parce que certains prix pour certaines choses montent très vite. ensuite, il faut que tu arrives à te combler l'estomac et manger équilibré quand même. c'est faisable mais quand les moyens sont limités, c'est moins évident parce que si tu as un choix de 4 légumes différents toute l'année la lassitude apparait bien vite. alors c'est facile d'accompagner avec des féculents (pas chers) mais là aussi, faut faire attention a à la quantité, il faut qu'ils soient plus là en tant qu'accompagnement qu'autre chose parce que si tu t'en sers pour te caler à chaque repas, tu vas voir comment les kilos montent (je parle en connaisance de cause... :oops: ). du coup, il faut faire très attention quand tu choisis de suivre un tel régime. bon, j'ai tout ramené au facteur budget parce que je ne peux pas bosser et que c'est surtout ça qui me pose problème.ce sont mes difficultés les plus concrètess par rapport à ce choix alimentaire.

par rapport aux textes, pareil que sat pour le ricain, ça m'a saoulé au bout de 2 paragraphes mais il est clair qu'ils dramatisent un max. of course on peut en arriver à des carences sans s'en rendre compte et il est important de faire régulièrement des analyses (régulièrement = 2 fois par an environ). cela dit, ils hallucinent peut être un peu quand même quant à ces faits-là. ça peut être possible mais vraiment à très long terme. pour le texte français, encore même avis que sat (je sais c'est facile...), si tu es malin et décide de suivre un tel régime sérieusement, tu trouveras largement de quoi combler les carences possibles ou pallier aux différents problèmes conséquents d'une telle alimentation sur le Net ou dans des bouquins spécialisés...

enfin bon, voilà....
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Messagepar benderfry » 06 Sep 2005, 18:58

Séb a écrit:
benderfry a écrit:Le végétarisme sur les enfants peut (peut être?) provoquer quelques dégats sur la croissance.

nous, notre gamin (19 mois) est végétarien depuis sa naissance et tous, je dis bien TOUS les tests et visites pédiatriques, médicales et tout ça ne montrent absolument aucunes carences ni aucune anémie ou quoi que ce soit de douteux ou d'inquiétant, sa croissance et son évolution sont parfaites !


C'est bien pour ça que j'ai mis le "peut etre?" entre parenthèses :wink:
Je connais des mômes qui sont végétariens de naissance (mais leurs parents eux ne le sont pas) et ils sont souvent en très bonne santé effectivement.
Moi ça me generais idéologiquement c'est tout.
benderfry
 

Messagepar Séb » 06 Sep 2005, 19:00

j'avais très bien compris :wink:
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Messagepar Invité » 07 Sep 2005, 00:53

pas de pb pr les gosses en croissance (c'est le lactose qui est énormément important pr la croissance de leur os)
les protéines leur sont tous aussi importants qu'à nous, adultes, pr les muscles notamment: donc protéines végétales via le soja, les fèves, les lentilles, haricots rouges, haricots de soja (=eda mame jap, yumyum!! hein sat) blahblahblah

pr ce qui est des gamins vegan dès la naissance c'est une autre histoire > os fantômes ça vs dit qq chose?

sinon:
En attendant je me marre bien de voir que l'on "critique" le végétarisme en disant :
"Houlala ! ça peut ne pas être bon".

moi ces dernières années (mois?), j'ai une impression inverse, les gens commencent à s'ouvrir au végétarisme, avec l'explosion du mouvement bio, le fait de vouloir faire gaffe à sa santé et donc de porter un soin particulier à son régime alimentaire...
bp de gens font un amalgame entre manger végétarien et manger bio/ (amalgame être écolo aussi) etc, prtant je connais pas mal de végétariens qui ne bouffent que de la merde (sans viande oui mais de la merde! >coffe rules!)
preuve de démocratisation, par ex à toulouse LA FAIM DES HARICOTS est tt le tps blindé, la plupart du tps par des gens à la base carnivores...
à paris, les menus "végétariens" et considéré comme "nutritivement / diététiquement bons" explosent - je peux maintenant très facilement trouver de quoi manger végé partout
au subway bastille, l'énorme affiche du sandwich du mois ou je ne sais quoi placardé sur la devanture, c'est le steack végétarien...
BREF les mentalités changent!
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Messagepar bambino » 07 Sep 2005, 01:32

ça fait que 5 ans que je suis végétarien . Y'a une question qui me turlupine : en cas d'hospitalisation , comment faire accépter notre choix ? Est ce ce que des gens ici se sont trouvés confrontés à la questions ?
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Messagepar xavier » 07 Sep 2005, 02:34

Non mais quand tu fais des tests pour des médocs, faut pas dire que t'es végétarien sinon ça passe pas. Doivent penser que t'as des carences.
ça fait 8-9 ans que je suis végétarien et je n'ai aucun problème de santé particulier. J'ai même fait du sport de manière intensive et à haut niveau pendant quelques années tout en suivant ce régime. Par soucis de prévention, j'étais allé voir un médecin du sport qui m'avait dit qu'en régime végétarien(sérieux bien sûr), il n'y avait aucun problème et qu'en régime végétalien, il fallait faire une cure de B12 tous les semestres. Etant un gros consommateur de levure de bière, je ne pense pas manquer de B12.
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Messagepar Invité » 07 Sep 2005, 03:01

...
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Messagepar Sat » 07 Sep 2005, 07:59

bambino a écrit:ça fait que 5 ans que je suis végétarien . Y'a une question qui me turlupine : en cas d'hospitalisation , comment faire accépter notre choix ? Est ce ce que des gens ici se sont trouvés confrontés à la questions ?


En cas d'hospitalisation, on se doit de respecter ton choix. Il suffit juste de pas avoir peur ou honte de le dire, de bien l'expliquer, quite à passer du temps, et bien penser à leur dire exactement comment tu manges. A l'hopital il y a déjà des régimes végétariens de prévus, mais quelques fois c'est un peu juste. C'est le régime végétarien "médical". Il y aussi des régimes musulmans de prévus, donc pas de soucis. C'est pas comme à l'école où on te demanderas un certificat médical pour avoir un droit à des plats particuliers.

Après tu auras peut être doirt à une bonne morale, parce qu'on va te sortir les cours d'infirmiers comme quoi c'est mal et tout et tout...a toi de te faire entendre, de leur dire que tu sais ce que tu fais, que tu gères, que tu n'as jamais eu aucun problème, et que tu n'es pas là pour avoir un cours ou te faire engueuler comme un gosse qui à pas fait ses devoirs. Tu es là pour te faire soigner et dans l'enceinte de l'hopital on est censé respecter les choix de chacun. Il est bon des fois de le rapeller au personnel, ça leur fait pas de mal...
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Messagepar rafblock » 07 Sep 2005, 08:30

chaque fois que j'ai eu affaire à un médecin, ça s'est bien passé, comme quoi ça se passe quand même de mieux en mieux
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Messagepar Séb » 07 Sep 2005, 10:35

bambino a écrit:Y'a une question qui me turlupine : en cas d'hospitalisation , comment faire accépter notre choix ?


c'est idem lorsque tu prends l'avion (bon en même temps c'est quand même plus cool de prendre l'avion que de se faire hospitaliser) tu préviens ta compagnie 48h avant lorsque tu confirmes ton vol en leur disant que tu est végétarien et tu as un repas spécial (servi avant les autres en plus)
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Messagepar The Radio Still Sucks » 07 Sep 2005, 10:54

mouais, pour le coup de l'avion, c'est vrai que ça existe mais bon, j'espère que t'es quelqu'un de chanceux parce que moi, même en prévenant 2 fois les compagnies (British Airways et une autre dont je ne me rappelle plus le nom), je me suis fait avoir à chaque fois et je me suis retrouver à rien manger...
The Radio Still Sucks
 

Messagepar Séb » 07 Sep 2005, 10:57

je n'ai jamais eu aucun soucis (même sur des petits vols)
Séb
 

Messagepar The Radio Still Sucks » 07 Sep 2005, 10:58

ben je dois être maudit alors... :twisted:
The Radio Still Sucks
 

Messagepar Zen » 07 Sep 2005, 11:53

merci beaucoup pour vos réponses

d'ailleurs n'hésitez pas à continuer..

un autre truc, on m'a critiqué parce que apparemment je ne donnais pas de sources scientifiques valables prouvant que le végétarisme n'est pas nocif

j'ai donné quelques liens:

http://www.vegetarisme.info/

http://www.allianceveg.org/

http://vegterra.free.fr/

http://www.vegetarisme.fr/Vegetarisme/index.php

on m'a dit que ces liens n'étaient pas valables car "partisans"

que répondre à ça ? vous avez d'autres liens plus "neutres" ?

edit:

voilà le débat originel:
http://dexterstrife.free.fr/musixline/p ... start=4685

(je suis très mauvais dans les débats)
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